Саяно-Шушенская

[Дмитрий Милосердов]

Очень понимаешь правильные слова... а толку? всё равно государственный приоритет на менеджмент. "Реальное производство - НИЧТО! Менеджмент - ВСЁ!"

А все зависит от компетентности того, кто готовит текст для экрана Последний спич Президента по "новой" газовой программе слышали? Тема муссируется от президента до президента уже лет 30. А как не было окупаемости в этих "проектах", так и не будет. Слишком дорогие инвестиции и технологии, слишком дорогой транспорт, слишком мало реальных потребителей- в итоге слишком дорогой конечный продукт (тепло, электричество). И никто не объяснит уважаемым людям что они такое в итоге говорят....
А ведь сколько будет затрачено потом усилий для подобных разъяснений...

[genelectric]

А ведь сколько будет затрачено потом усилий для подобных разъяснений...

Дима, а ты ведь понимаешь в чём соль. Сначала спич подготовят, потом спич разъяснят, потом пару законопроектов рассмотрят, прения откроют, снова спич, снова разъяснения и корректура и так далее - ведь для этого всего, извиняюсь, ж пу рвать не надо, трубы по тайге тащить, лес валить за копейки, и даже в КБ с утра до утра над проектами просиживать - не надо этого всего. Дорогой продукт? Огромные инвестиции? Тяжёлый низкооплачиваемый труд? Низкая квалификация? Высокая аварийность и смертность? Что это всё по сравнению с тем что дома есть свет и тепло, завтра шофер на работу отвезёт и домой привезёт, и денег вроде хватает - да ничто все эти трубы, тайга и аварии по сравнению с сытой жизнью! Психология людская так устроена: пока котят не мокнуть в грязь (и не разок два, а по-серьёзному и надолго) не поймут что грязь грязная, а старых матерых котов мокать уже и бесполезно, только руки зря расцарапают.

Так что уж лучше на разъяснения усилия бесконечно затрачивать, поверь, для многих ТАМ это реально лучше, совершенно искренне.

[Дмитрий Милосердов]

Да все это понятно, я к тому, что сколько ж можно- с каждыми новыми выборами ситуция повторяется по абсолютно аналогичной программе, можно просто старые письма поднимать, дату изменять и смело отправлять ))
Такая же ничем реальным не подкрепленная фигня недавно была по лозунгу "Поддержи отечественного"..

[genelectric]

Да все это понятно, я к тому, что сколько ж можно- с каждыми новыми выборами ситуция повторяется по абсолютно аналогичной программе, можно просто старые письма поднимать, дату изменять и смело отправлять ))

Да, кто-то тут говорил что даже удобно: оттуда Ctrl+C-Ctrl+V письма, в ответ Ctrl+C-Ctrl+V замечания.
Если серьёзно, то просто выбирают хоть и каждый раз разных, но всё время из одного и того же круга, одной школы и одной среды. Меняются только фамилии. Ну никак из букв О, А, Ж и П не составить слово "Счастье" как ни старайся, пока сам алфавит не поменяешь, да и то смотря на какой.

Такая же ничем реальным не подкрепленная фигня недавно была по лозунгу "Поддержи отечественного"..

Ага. Хотел бы я посмотреть, как сами лозунготоклатели эту поддержку осуществляют. А то они как-то так поддерживают при этом ничего у отечественного не покупая.

Ладно, это лирика всё. По делу - досадно и обидно что выводов-то не делается, а значит можно ожидать новых аварий.

Я тут посетил электростанцию в ХМАО - это же жуть, агрегаты - практически уже металлолом (отечественного кстати производства). При этом приезжает представитель отечественного же завода, смотрит на агрегаты которые колбасит в диапазоне 50-52 Гц (есть видео!) и масло с них не капает а льётся, и говорит "ну а чего, нормально работает....", и тут же начинает поливать грязью стоящий в соседнем машзале новенький красивый агрегат Cummins, который вот уже год работает как часы, только масло и тосол меняют в нём по инструкции да топливо подают. А руководство генерирующей компании докупает ещё точно такие же отечественные машины (которые приходят с конкретно БУшными щитами автоматики, перекрашенными кисточкой и обсыпающейся изоляцией), мотивируя это с одной стороны нехваткой денег а с другой - поддержкой отечественного.
А персонал станции бегает как ошпаренный, потому что если зимой в минус 40 встанет электростанция, то Шойгу быстро всем устроит небо в клеточку, у него есть такие полномочия.

Вот так и живём. И вроде ведь все с головой. Но "Если мы такие умные, то отчего же мы такие бедные?" (с) Жванецкий

[Дмитрий Милосердов]

Ага. Хотел бы я посмотреть, как сами лозунготоклатели эту поддержку осуществляют. А то они как-то так поддерживают при этом ничего у отечественного не покупая.

Так ведь нечего покупать ничего же по сути конкурентоспособного- при всем желании...

[genelectric]

Что во всей этой истории "радует", так это то что до сих пор пока никто не ответил за 75 погибших и за всё случившееся.

Для сравнения, в результате "меламиновой" истории на китайских пищевых комбинатах, умерло 6 детей, тысячи по всему миру госпитализированы. Осужден 21 соучастник, из которых двоим вынесена высшая мера, остальным - тюрьма, многим пожизненная. Приговоры приведены в исполнение.

А у нас, получается, можно угробить почти сотню людей и ничего за это не будет (увольнения и штрафы не в счёт).

[hell_boy]

Про д'эфективный менеджмент в энергетике АиФ №47 18.11.2009

[VADR]

Эффективный менеджмент (пора уже регистрировать копирайт на использование этого выражения в качестве ругательства ), безусловно, имеет непосредственное отношение к аварии на СШГЭС (а также к куче проблем разного масштаба на многих предприятиях). Но форум у нас всё-таки технический - может быть, стоит нетехническую часть этой темы перенести куда-нибудь в оффтопики? А здесь как-то подвести итоги. Наверняка многие, читая, сделали для себя выводы технического характера: как лучше разместить оборудование АСУТП, как проложить кабели в потенциально-опасной зоне, на что обратить особое внимание при организации архива техноголической информации... да мало ли что еще.

[genelectric]

А здесь как-то подвести итоги. Наверняка многие, читая, сделали для себя выводы технического характера: как лучше разместить оборудование АСУТП, как проложить кабели в потенциально-опасной зоне, на что обратить особое внимание при организации архива техноголической информации... да мало ли что еще.

... и донести эту инфу до исполнителей.

Кстати, а правда что в шкафах автоматики что стояли в машзале, автоматика была дублирована, но вся она была размещена внутри одного и того же шкафа (начерта такое дублирование?)? Или это байка?

Кстати, физика процесса лично мне до сих пор не до конца ясна (озвучиваются только версии в жарких дискуссиях).

[SergKz]

Кстати, а правда что в шкафах автоматики что стояли в машзале, автоматика была дублирована, но вся она была размещена внутри одного и того же шкафа (начерта такое дублирование?)? Или это байка?

Конкретно по системе АСУТП СШГЭС у меня сведений нет, но если делалось в том же стиле, что и системы АСУТП на подстанциях, то запросто.
На подстанции 500КВ точно знаю стоят дублированные серверы Siemens SICAM PAS в одном шкафу.
То есть о дублировании на случай физического повреждения шкафа или жгута проводки речь не идёт - только на случай зависания винды. Да, оно на винде, мало того - на обычной XP Pro, даже не embedded.

[hell_boy]

Но форум у нас всё-таки технический - может быть, стоит нетехническую часть этой темы перенести куда-нибудь в оффтопики? А здесь как-то подвести итоги. Наверняка многие, читая, сделали для себя выводы технического характера: как лучше разместить оборудование АСУТП, как проложить кабели в потенциально-опасной зоне, на что обратить особое внимание при организации архива техноголической информации... да мало ли что еще.

Проблема СШГЭС - не техническая, а технологическая. Оборудование КИПиА или АСУ ТП не нужно рассматривать как последнюю ступень безопасности ОПО. Если бы были вовремя установлены действительно быстропадающие затворы на верхнем бьефе, то катастрофы можно было бы избежать. Бразильцы на Итайпу через надцать лет после начала эксплуатации все же поставили гидроцилиндры скоростного опускания затворов ВБ (см. фото).
Кроме этого, по мелочи:

• Резервной линии электропередачи на станцию не было, как и аварийных генераторов.
• Сотрудник СШГЭС перед катастрофой позвонил домой - "творится что то непонятное..."... а станция работала... этот предсмертный звонок обозначает жуткую ситуацию - многие технологические параметры не нормировались или не регистрировались. Следовательно, не было нормально разработанных регламентов и инструкций.
• Никакого участия в предупреждении аварии не сыграл хваленый вибромониторинг или хотя бы простейший датчик осевого сдвига. Если кто-то не в курсе, то напомню, что во времена СССР установку и обслуживание датчиков осевого сдвига доверяли только производителям самих турбин.
• О повышении проектной мошности за полгода до катастрофы рапортует начальник ГЭС. На каком основании? Управляющие и контролирующие органы в энергетике должны были такого начальника по крайней мере отстранить от работы, а мощность ГЭС вернуть на проектную. Развал техконтроля и управления в энергетике налицо

Предлагаю в оффтопик добавить форум "Первый, возможно - последний, звонок". Если поможет кому-то предотвратить аналогичную ситуацию у себя, то я буде этому очень рад.

И еще... Кто может, прокомментируйте Опыт создания и внедрения современных устройств противоаварийной автоматики АПНУ и перспективы их развития

[genelectric]

Кроме этого, по мелочи:

• Резервной линии электропередачи на станцию не было, как и аварийных генераторов.

Поправка.
Насчет резервной линии - неизвестно (схем снабжения не видели), но возможно их и нет действительно, но это вовсе не криминал. Электростанция строится для того, чтобы снабжать окрестности энергией и чем крупнее станция тем обширнее окрестности, на которых нет других источников энергии. Это логично. Ну не тащить же ВЛ с соседней станции за тысячу км??? Так что отсутствие резервной линии - необоснованная претензия.
Аварийный, а точнее резервный генератор там был. Именно с его помощью и были закрыты затворы (а как иначе?). Другой вопрос в том, что:

• генератор был, похоже, всего один, чего для такого по значимости объекта явно недостаточно. Аварийная электростанция, что ИМХО оптимально, должна состоять из трёх генераторов, двух из которых должно быть достаточно для питания механизмов и систем в аварийном режиме, а третий - резервный.
• генератор не запустился автоматически, толкнули его вручную с места. Почему - вопрос.
• при аварии весь персонал сбежал со станции (видео как драпают люди, я думаю, все видели). Уже после этого, отдышавшись, кто-то сообразил что к чему, и дальше описан подвиг нескольких человек, пешком забравшихся на верх плотины (всё обесточено), толкнувших генератор и закрывших затворы. Именно такие "описания очевидцев" массово распространены в сети.

Конечно есть и человеческий фактор страха и обычное расп....дяйство, но закрой они затворы за полчаса штатно или в течение двух суток совсем вручную - ничего бы это не изменило, авария уже произошла, вода прёт, а прямой угрозы разрушения плотины в результате аварии как не было так и нет. Поэтому массовый драп - это паника. Я уверен на 200%, что если бы на месте не было в таком объёме изначального расп....дяйского отношения ко всему (забили на аварийный генератор, положили на опасные вибрации, поровну до отсутствия быстропадающих затворов), то и паники было бы куда как меньше, потому что психологической уверенности у персонала было бы куда как больше. А может и аварии бы не случилось.

[genelectric]

И кстати. Глянул в гугль (см.картинку). Видно что над разрушенной частью машзала построили новую крышу. И видно что водосброс не производится, кстати также видно что колодец сухой и насколько он уже разбит.
Вопрос: куда вода девается?

[SergKz]

И кстати. Глянул в гугль (см.картинку). Видно что над разрушенной частью машзала построили новую крышу. И видно что водосброс не производится, кстати также видно что колодец сухой и насколько он уже разбит.
Вопрос: куда вода девается?

Ээээ...простите, не понял. Вы серьёзно полагаете, что в гугле картинка реалтайм?
Если в броузере не показывает дату, загрузите GoogleEarth, там видно что дата этого снимка 18 июля 2007 года. Хотя бы по летним зелёным горам можно было догадаться, что что-то не так?

[SergKz]

Аварийный, а точнее резервный генератор там был. Именно с его помощью и были закрыты затворы (а как иначе?).

Небольшая поправка: генератор, с помощью которого закрыли затворы, по моим сведениям это была передвижка, притащенная со стройки канала. Если смотреть по снимку выше то по правой дороге с гребня.
Кстати запросто представляю себе ситуёвину, когда служба охраны не пропустила бы грузовик с этим генератором на прицепе мотивируя что "у вас нет пропуска, у нас нет приказа пропустить".

[genelectric]

Ээээ...простите, не понял. Вы серьёзно полагаете, что в гугле картинка реалтайм?

Вы что? Конечно же нет. Дату снимка в гугле я видел, но не поверил снимку может быть уже и месяц и полтора, а тогда снега там могло и не быть, а лес - хвойный.
Послеаварийные снимки на гугле уже висели, теперь, как видно, обновились. На более старые? - тогда почему треть крыши новая и как раз над нужным местом?

[genelectric]

Аварийный, а точнее резервный генератор там был. Именно с его помощью и были закрыты затворы (а как иначе?).

Небольшая поправка: генератор, с помощью которого закрыли затворы, по моим сведениям это была передвижка, притащенная со стройки канала. Если смотреть по снимку выше то по правой дороге с гребня.

Да? Возможно и так, а возможно был и аварийник, но в разобранном виде и потому пришлось на стройку бежать.... Главное, что не было исправного аварийного источника - это факт.

Хотя, чего говорить, если в Московском метро после памятного блэкаута генераторов так и не появилось (хотя их покупали). А в Питерском их даже и покупать не стали, хотя деньги выделили.

[SergKz]

Послеаварийные снимки на гугле уже висели, теперь, как видно, обновились. На более старые? - тогда почему треть крыши новая и как раз над нужным местом?

Не видел я там послеаварийных снимков. Не было.
А светлое место на крыше обсуждали сразу 18 августа, это просто частично обновляли кровлю в 2006-2007 годах. Может и красили. Конспирологи опять же вылезли что "мишень заранее нарисовали".
К тому же стройка канала на гугле ещё в зачаточном состоянии, сейчас там разрыто в несколько раз больше

[genelectric]

Не видел я там послеаварийных снимков. Не было.

Были. Мы всем офисом разглядывали.

[SergKz]

Не видел я там послеаварийных снимков. Не было.

Были. Мы всем офисом разглядывали.

Не сохранились скриншоты? поскольку я как ни смотрел, начиная прямо с 18 августа, ничего послеаварийного там не видел, всё время висел вот этот же снимок с блестящей частью крыши.

[VADR]

генератор был, похоже, всего один, чего для такого по значимости объекта явно недостаточно. Аварийная электростанция, что ИМХО оптимально, должна состоять из трёх генераторов, двух из которых должно быть достаточно для питания механизмов и систем в аварийном режиме, а третий - резервный.

Ну, это скорее всего вопрос к эфектоманагерам. Кто из присутствующих не слышал фраз "сокращении затрат", "запчасти - бесполезно зарытые в землю деньги"... Слово "резервирование" произносится осторожно и только в своём кругу.

[genelectric]

Вот снимок РосКосмоса:

И на гугле они тоже 100% были.

[hell_boy]

На Саяно-Шушенской ГЭС готовы к пуску на холостом ходу (т.е. без выработки электроэнергии) пятый и шестой гидроагрегаты, сообщил журналистам заместитель директора станции Сергей Бологов. По его словам, остальные гидроагрегаты будут подвергнуты полной разборке и замене. "Пятый и шестой гидроагрегаты уже подготовлены для пуска на холостом ходу. Это технологическая операция, при которой по водопроводящему тракту проходит вода и турбина вращается без выработки электроэнергии", - пояснил С.Бологов.Он добавил, что запуск гидроагрегатов будет осуществлен после получения разрешения Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор). Планируется, что после работы на холостом ходу от двух до шести недель гидроагрегаты до конца 2009г. будут введены в эксплуатацию.

Доклад парламентской комиссии по расследованию аварии на Саяно-Шушенской ГЭС готов, на этой неделе он будет представлен на рассмотрение и обсуждение членов комиссии, говорится в сообщении комитета Госдумы РФ по энергетике ... "Особое место в докладе занимает анализ и выводы в сфере технической политики: в том числе, в части проектирования производства основного оборудования, автоматизированных систем управления технологическими процессами и диагностикой, обеспечения системной надежности. Проведен анализ эффективности и регулярности технического контроля и надзора", - отмечается в сообщении.

Сегодняшнее состояние 6ГА. Обратите внимание на инструмент, с которым работает персонал

Сегодняшнее состояние 2ГА. Поднять или разобрать так и не смогли.


+ Фото 19.11.2009. после 9 дней со среднесуточной температурой -11 и 4 дня с -4 градуса

+ Фото со стройки тоннельного водосброса 20.11.2009

+ Фотоальбом СШГЭС 29.11.2009 Потеплело до +1!

Кстати... Статья "Как спасти СШГЭС? Как от нее спастись?" ИР №8 1996

[genelectric]

Станция живёт.

К вопросу об аварийных генераторах. Если поразглядывать мнемосхему:



то хорошо видно, что 5 и 6 агрегаты действительно готовы к вводу в работу: АВ со сборных шин на их трансформатор включены, АВ шестого ГА готов к включению.

А вот в правой части - явно схема сети собственных нужд. Генераторов на ней я не разглядел.

[SergKz]

На Саяно-Шушенской ГЭС готовы к пуску на холостом ходу (т.е. без выработки электроэнергии) пятый и шестой гидроагрегаты, сообщил журналистам заместитель директора станции Сергей Бологов.

Сегодняшнее состояние 6ГА. Обратите внимание на инструмент, с которым работает персонал

Почему о готовности к пуску, пусть и холостому, мы узнаём из новостей прессы, а не из официальных сообщений русгидры? великая тайна есть. Либо им наплевать на всех, либо нечего сообщить и именно это скрывается.

А насчёт инструмента - посмотрите пафосный ролик о борьбе с обледенением, выложенный на сайте русгидры http://www.rushydro.ru/press/news/8891.html. после таких роликов начинаешь задумываться, не пора ли валить. Из всех технических средств борьбы с обледенением там показан одинокий BobCat (тракторишка для уборки улиц размером с "оку") и супервысокая технология - пара мужиков посреди торосов, разбрасывающих из вёдер "calcium chloride", почему-то именуемый в прессрелизах русгидры бишофитом. Ну ещё промелькнула бензопила в руках мужика, отпиливающего сосульку. Насчёт "бишофита" успокоительно пишут что он дескать не влияет на растения и рыб, но ничего не сказано про людей, а ниже на 2 км водозабор водопровода посёлка Черёмушки, на 15 км ниже - пос.Майна и на 35 км ниже - Саяногорск. Как повлияет "бишофит", он же хлорид кальция на людей - ничего не сказано.