Отечественные контроллеры бывают надежными?

[Василий Иванович]

По-моему, даже печатные платы многослойные не делают. Даше Штаты размещают такие заказы в Малайзии или Китае.

Если они заказы где-то размещают, это не значит, что не способны сами делать, особенно военку. С географией производства печатных плат я немного знаком. Очень много в Китае, на Тайване и в Корее. Есть Вьетнам, Япония, Таиланд и прочие. Но есть и Германия, Испания, Штаты (IBM для примера).

[Дмитрий Милосердов]

Очень много в Китае, на Тайване и в Корее. Есть Вьетнам, Япония, Таиланд и прочие. Но есть и Германия, Испания, Штаты (IBM для примера).

Возможно география зависит от логистики и сложности изготовления. К примеру-многослойных. Я не спец по платам, травил когда-то сам (двухсторонние), ну и покупал под монтаж для Спектрумов- вот и весь опыт Просто недавно читал статью - там говорилось что штатовская фирма в Малайзии заказывала, а китайпром по качеству отбраковали...видимо многое еще и от миниатюризации устройства зависит.

[Василий Иванович]

Хе-хе, одна и та же линия может работать в Корее и на Тайване со-о-овсем по-разному!

[genelectric]

Хе-хе, одна и та же линия может работать в Корее и на Тайване со-о-овсем по-разному!

Эт-точно. И первая же разница может заключаться банально в сырье.

[Не местный]

А если речь о регулировании давления в магистралях (иногда выделяют как наиболее простой контур и не завязывают на АСУ)- неплохо справляются просто частотник с датчиком.

Можно подробней? Что такое частотник на магистралях? И с датчиком чего?
Что касается надёжности АСУ, то её уровень определяется проектом исходя из класса взрыво-пожароопасности объекта управления и допустимого уровня убытков из-за неисправной системы управления.
Отсюда решения: ПАЗы, резервирования, переходы на ручное управление и т.д.

[Marrenoloth]

Судя по Вашим постам, вы чего-то хотите. Может создать одну тему и спросить, чем задавать одни и те-же вопросы на одну и ту-же тему в разных топиках?
И еще, судя по этому вопросу, Вы как-то далеки от АСУ, даже учитывая такие умные слова, как "резервирование" и "ПАЗ"...

[genelectric]

Судя по Вашим постам, вы чего-то хотите. Может создать одну тему и спросить, чем задавать одни и те-же вопросы на одну и ту-же тему в разных топиках?

Это называется FAQ. Кто готов заняться его ведением?

[Не местный]

Хочу составить мнение об этом форуме. Пока не составил. Составлю - доложу.
Так что такое частотник на магистралях?
Именно этот вопрос показывает мою удалённость от АСУ?
Или моё мнение о надёжности АСУ?

[Marrenoloth]

Нет. Именно Ваш вопрос про датчик и частотник. В цитируемом Вами тексте четко "А если речь о регулировании давления в магистралях...". Вестимо датчик давления. А частотники ставятся только на работающие непрерывно (по крайней мере в течении технологического шага) движки. Соответственно это какой-то насос или что-либо работающее аналогичным образом. Вот и вырисовывается система: датчик давления - ПИД - частотник - насос.

А про надежность - в топике вообще о другом разговор. Как Вы понимаете, заявленная надежность по бумагам не всегда отражает реальное положение дел. Отечественные контроллеры, как видно из отзывов, в гыбокой попе. Несмотря на бумажки и сертификаты.

[Не местный]

Надёжней всего держать давление в магистрали прямым регулятором.
Без датчика, без частотника. Чем тупей - тем надёжней. Технологией определяется - классом объекта, средой перекачиваемой.
Про надёжность ещё раз повторю: её уровень определяется проектом исходя из класса взрыво-пожароопасности объекта управления и допустимого уровня убытков из-за неисправной системы управления.
Отсюда решения: ПАЗы, резервирования, переходы на ручное управление и т.д.
И отсюда же расчёт денег на АСУ и её составляющие - дешёвую местную релейную автоматику или подороже на контроллеры и их различные бренды.
ТЗ (как составная часть проекта) и ТЭО должны быть разработаны и предложены Заказчику на утверждение.
После этого вопросы о надёжности тех или иных контроллеров отпадают, а наступает их выбор под имеющиеся по расчёту в утверждённом ТЭО деньги.

[Дмитрий Милосердов]

После этого вопросы о надёжности тех или иных контроллеров отпадают, а наступает их выбор под имеющиеся по расчёту в утверждённом ТЭО деньги.

Ага...а потом приходит служба эксплуатации и...

[Никита]

Не совсем... Потом еще в течение гарантийного срока тот, кто ставил, с ними ... (ну нет такого смайла)

[genelectric]

а также - в общем .

[Никита]

Да-да. Именно такого

[Дмитрий Милосердов]

тот, кто ставил, с ними ...

А служба эксплуатации тех кто ставил ставил и производителя. И тех, кто разработал такое ТЭО заодно

[Дмитрий Милосердов]

Один пример: на одном заводе в одном из цехов, где пыль, окалина, графитовая пыль летает...а надо клавиатуры поставить на АРМ. Посчитали, сравнили с промвариантом- решили: лучше менять раз в неделю офисные чем покупать IP-защищенные. Так и сделали. Теперь сервис вместо того чтобы их пачками менять, сидит с грязными руками и каждый день их чистит, промывает...
Вот такая правда жизни про надежность....

[Не местный]

А я вижу тут "...смешливые попались" (с)

Посчитали, сравнили...

Счетоводы сраные...Окупаемость капов только считали, а стоимость владения не учли.

[Дмитрий Милосердов]

Счетоводы сраные...Окупаемость капов только считали, а стоимость владения не учли.

А стоимость владения- да, не считали...не умели Но если посчитать, то она была в итоге нулевой. Сервисные парни-то за зарплату работали.. за свои кровные 7000 р в мес на тот момент. А чтобы руки у них все время были заняты (ПЛК-то были надежными, не ломались) и ЗП свою отрабатывали сполна- сидели они с ваткой в руках и спиртом...
Им-то точно не до смеха было- по 20 раз на дню в цех мотаться (ОН НЕ БЛИЗКО)..туда и обратно + чистка.

[genelectric]

А я вижу тут "...смешливые попались" (с)

Посчитали, сравнили...

Счетоводы сраные...Окупаемость капов только считали, а стоимость владения не учли.

Корректнее в выражениях. А то включу автоцензора.

[Не местный]

А я вижу тут "...смешливые попались" (с)

Посчитали, сравнили...

Счетоводы сраные...Окупаемость капов только считали, а стоимость владения не учли.

Корректнее в выражениях. А то включу автоцензора.

Без проблем. Только сначала по времени и месту образования, а именно по отношению к термину "разножопица"!
Иначе какое-то поощрение гомосексуализма получается.

[Дмитрий Милосердов]

Без проблем. Только сначала по времени и месту образования, а именно по отношению к термину "разножопица"!
Иначе какое-то поощрение гомосексуализма получается.

ТГНУ устроит? не считая всего остального. Мдя...тяпница у человека...

[Дмитрий Милосердов]

...

Я бы тоже хотел знать с кем общаюсь. Профиль свой подредактируйте.

[Савельева]

Приветствую.
Есть, конечно, предположение, что в liliya_sidorova уже утратила интерес к теме, так как последних десяток постов больше похожи на "техасскую резню бензопилой", но, может сгодится.
Если Вы проектом называете комплект РД, по которому будет работать Заказчик или какая-нибудь МН контора, то лучше всего учесть их пожелания. Если пожеланий нет, то советую учесть опыт Вашего руководителя, что б испониловка не превратилась в совсем другой проект. Хотя, и самое наиимпортнейшее оборудование может быть собрано в неудачный проект...

[Дмитрий Милосердов]

Можно и на смайлах подраться Но я-то в общем-то вижу с кем спорю IP мне вполне доступно.
Вообще, тему можно закрывать.