Как заставить иностранных проектировщико работать по ГОСТ?

[Евгений_Женя]

Как заставить иностранных проектировщико работать по ГОСТ? Дело в том что все иностранные проектировщики не желают выполнять проекты в соответствии с Россискими ГОСТами и правилами, ссылаясь на то что не имеют в наличии выше указаных и на то что по СТП их него предприятия они работают по международным стандартам (напр. ISO) которые не чуть не хуже наших, но тем не менее отличаются.
Я же взываю о помощи, помогите поделитесь опытом, может кто-то работал с этими иностранцами и знает как на них воздействовать и переубедить выполнить проет по российским ГОСТам.

[genelectric]

Как заставить иностранных проектировщико работать по ГОСТ?

Простите, а зачем?
Во вторых, если на то пошло, то у нас половина гостов имеют аналог МЭК - вот на них и сошлитесь (на МЭКи естественно).
Если у Вас есть ГОСТы которые нужны иностранциам - отдайте им ГОСТы, жалко чтоли? Правда я не представляю как те их будут читать......

[Евгений_Женя]

Для genelectric
В соответствии с законом РФ «О ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ» статья 7. «Технические устройства, в том числе иностранного производства, применяемые на опасном производственном объекте, подлежат сертификации на соответствие требованиям промышленной безопасности в установленном законодательством Российской Федерации порядке. Перечень технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах и подлежащих сертификации, разрабатывается и утверждается в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации». Я так предполагаю это вызовет определённые затруднения т.к. документация допустим будет выполнена по МЭК.
Статья 13 «Экспертизе промышленной безопасности подлежат:
проектная документация на строительство, расширение, реконструкцию, техническое перевооружение, консервацию и ликвидацию опасного производственного объекта;
технические устройства, применяемые на опасном производственном объекте;
здания и сооружения на опасном производственном объекте;
декларация промышленной безопасности и иные документы, связанные с эксплуатацией опасного производственного объекта». Как вы думаете организация проводящая экспертизу будет изучать МЭК?
Вот ответ на ваш вопрос «ЗАЧЕМ».

[Dmitry Isaev]

в свое время, когда я работал в одном очень уважаемом проектном институте, было 2 пути:
1. коллектив "доблестно" выпускал документацию на основе уже разработанных забугорными проектантами документам, но с учетом требований ГОСТ
2. приглашал представителей таких проектантов к себе на обмен опытом и за рюмкой чая стороны приходили к решению, что за бугром не тратят время на оформление, а присылают "рукописные" варианты. В РФ их доводят до ума по нашим законам и передают в экспертную организацию.
заставить забугорщиков выпускать документы сразу по нашим стандартам не получалось

[genelectric]

Да, я прекрасно в курсе всей этой истории, т.к. не раз её проходил.
Как я уже написал

Во вторых, если на то пошло, то у нас половина гостов имеют аналог МЭК - вот на них и сошлитесь (на МЭКи естественно)

То есть если буржуи подтвердят что они выполнили документацию в соответствии с этим МЭК, аналог которого есть в наших ГОСТ (а таких полно) - проблема решается автоматически. Собственно так она и решалась.
Ну или есть ещё два пути, описанных Дмитрием Исаевым выше.

заставить забугорщиков выпускать документы сразу по нашим стандартам не получалось

И не получится. Потому что для этого надо менять весь САПР. Буржуи скорее вообще откажутся от работы чем пойдут на это, и со своей стороны будут правы.

[abbat81]

Как всегда технарей спрашивают в последнюю очередь или чаще всего не спрашивают вовсе при заключении контракта на поставку и монтаж оборудования, решения принимают большие дяди которые ориентируются на цифры производительности и грамотные разводы менеджеров по продажам и откаты в том числе.
От остальных нюансов, которые выползают потом в процессе монтажа, пусконаладке, приемке они далеко .

[Евгений_Женя]

Из всего выше сказанного выходит, что заставить иностранных проектировщиков выполнять проектные работы по ГОСТам РФ практически невозможно, либо придётся нести дополнительные затраты. «Вот тебе бабка и Юрьев день»

[Михайло]

придётся нести дополнительные затраты.

Затраты эти по-любому будут. Они не дополнительные, а прямые. Вы думали, иностранцы возьмут и нарисуют по-быстрому все по ГОСТ? Заставь вот Вас сегодня же рисовать все по ИСО, МЭК...

[genelectric]

А что, ИХ схемы настолько отличаются от наших что совершенно нечитаемы? Можно пример посмотреть?

[abbat81]

Буржуи буржуям рознь, не люблю итальянцев в плане схемотехники, немцы качественней делают, хотя тоже не без греха.

[Максим Леонидович]

ИМХО иностранные схемы много удобнее, особенно релейная логика

[Никита]

Так тут все зависит от того в чем именно разница. На самом деле отличий в стандартах не так и много, больше вопрос идеологии.
Вот если релейные схемы брать - так реле оно и в африке реле, только черное. А непонятно релейную схему можно и по ГОСТу нарисовать и по МЭКу.
У меня молодые специалисты такое рисовали - вроде и придраться не к чему но и схема не читается без стакана ну никак.
Или вот финны в свое время начали рисовать электрические схемы регулирования по одному контуру на листе начиная от датчика и заканчивая приводами задвижек - и надписи по-фински и УГО не те а вроде все и понятно. А вот американские схемы вроде и на понятном языке - а с первого взгляда не читались.
Так что формальный подход тут не катит. И среди экспертов, по крайней мере с которыми я сталкивался, тоже вменяемые люди сидят, и не первый день работают, и если документ понятен и читабелен - вопрос решаем. А если схема изначально ректальная - ГОСТ тут не поможет, вопрос культуры проектирования.

[genelectric]

Так что формальный подход тут не катит. И среди экспертов, по крайней мере с которыми я сталкивался, тоже вменяемые люди сидят, и не первый день работают, и если документ понятен и читабелен - вопрос решаем. А если схема изначально ректальная - ГОСТ тут не поможет, вопрос культуры проектирования.

Согласен!